ПолиграфияИнфо група dotbrain.eu ПринтГайд магазин TheDigitalPrint.info ПолиграфияИнфо ПринтСток БГОферта ПринтИдея
Error: Embedded data could not be displayed.



Въпроси и отговори
Възможно ли е при принтиране на файл от Adobe Illustrator, автоматично да бъде отпе...
LZW компресията намалява значително размера на изображенията. Влошава ли качеството...
Възможен ли е печат на бяло мастило върху черна хартия при използване на дигитална ...
Печатни технологии
Как се прави уникален щанд за изложение
Решете проблема на принтера си - част 1 - бендинг
Мастиленоструен печат на книги – кое е важно?


Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 130 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 27 Яну 2011, 11:13 
Старо куче - медалист

Регистриран на: 28 Май 2006, 09:46
Мнения: 3060
Всъщност оказва се, че този мейл не е по-различен от другите - просто печатницата му е клиент за шрифтовете. Така че и от тях иска същото, което и от нас, само че те го разбират малко по-различно, защото в общия случай те работят с чужди файлове. Доносничеството си остава. Между другото, Awitohol, трудно ще разбереш дали това ти го е спретнала печатницата, или просто наблюдателността на Иван е стигнала до твоя клиент през вече отпечатания материал. Но разбира се, това не прави нещата по-чисти.

_________________
https://www.facebook.com/thomasbg
http://www.picasaweb.com/thomasbg


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 27 Яну 2011, 11:47 
Срамежлив

Регистриран на: 27 Яну 2011, 11:44
Мнения: 1
:lol: Вече си представям как читател си купува книга и звъни на ХермесСОФТ да им плаща. Ужас! Ама как си го представят от ХермесСОФТ това? Купувам книга и да трябва да звъня на автора на шрифта да му плащам 100-200-300 лева.


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 27 Яну 2011, 11:50 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 22 Юни 2003, 16:40
Мнения: 8419
grivanov написа:
:lol: Вече си представям как читател си купува книга и звъни на ХермесСОФТ да им плаща. Ужас! Ама как си го представят от ХермесСОФТ това? Купувам книга и да трябва да звъня на автора на шрифта да му плащам 100-200-300 лева.


Не, не е така. Ако издателството си е купила шрифта няма проблем. Ти като краен клиент и ползвател на книгата нямаш отношение.


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 27 Яну 2011, 11:56 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 27 Дек 2004, 11:06
Мнения: 1827
Да то като те натопят все тая кой го е направил...
А интерсен ми е казуса с логата - ако някой ползва техен шрифт в логото си кво се случва???

_________________
Think wise - rasterize!


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 27 Яну 2011, 11:58 
Старо куче - медалист

Регистриран на: 28 Май 2006, 09:46
Мнения: 3060
Донякъде разбирам логиката - да не се позволи на 20 издателства да си прекарват продукцията през един лиценз на фирма за предпечат, която обслужва всичките. НО даже и в този случай - само донякъде, т.е. до случаите, в които някоя фирма може да продава индулгенции - т.е. само документално да извършва предпечата или дизайна, а той всъщност да се прави при неизрядното издателство!

Защото ако всичките книги на тези 20 издателства наистина минават през компютрите на една фирма, работещи легално с този един лиценз, какъв е проблемът? Нима ХермесСофт искат да ми слагат ограничение върху степента на натоварване, на която ще си подложа шрифтовата колекция!?

Това е все едно ако една фирма избере да ползва такси компания за превоза на служителите си, вместо да си купи служебни коли, вносителите да й налагат такса за това, че ги е лишила от печалба, като ползва чужда услуга? Малоумно е някак!

_________________
https://www.facebook.com/thomasbg
http://www.picasaweb.com/thomasbg


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 27 Яну 2011, 12:00 
Старо куче - медалист

Регистриран на: 28 Май 2006, 09:46
Мнения: 3060
Awitohol, идеята е същата - като собственик на логото плащаш и на създателя на шрифта за това, че в логото ти е използван негов шрифт. Само че аз бих се пазарил да платя само за използваната част от шрифта, освен ако фирмата ми не се казва The Quick Brown Fox Jumps over the Lazy Dog. Пък и тогава ще искам да си платя само за латиницата ;-)

_________________
https://www.facebook.com/thomasbg
http://www.picasaweb.com/thomasbg


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 27 Яну 2011, 12:04 
Гърмян заек
Аватар

Регистриран на: 01 Ное 2006, 11:26
Мнения: 101
Местоположение: София
Maznio написа:
grivanov написа:
:lol: Вече си представям как читател си купува книга и звъни на ХермесСОФТ да им плаща. Ужас! Ама как си го представят от ХермесСОФТ това? Купувам книга и да трябва да звъня на автора на шрифта да му плащам 100-200-300 лева.


Не, не е така. Ако издателството си е купила шрифта няма проблем. Ти като краен клиент и ползвател на книгата нямаш отношение.


Как е намислено? Ако правиш поръчано издание, което не излиза на пазара и не му трябва ISBN, трябва ли да калкулираш "данък шрифт" или директно информираш Хермес, съответно клиента си?
Бр-р-р.

Виж как го измислиха НАП - ако си наемател на офис попълваш за наемодателя, физическо лице, Сметка за изплатени суми, удържаш му 10-те % данък и го внасяш в бюджета следващия месец.
Дали пък нещо подобно не се очаква и от издателите...

_________________
Ангажирано, с принос за бранша, нали?


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 27 Яну 2011, 12:59 
Гърмян заек
Аватар

Регистриран на: 01 Ное 2006, 11:26
Мнения: 101
Местоположение: София
thomas написа:
Awitohol, идеята е същата - като собственик на логото плащаш и на създателя на шрифта за това, че в логото ти е използван негов шрифт. Само че аз бих се пазарил да платя само за използваната част от шрифта, освен ако фирмата ми не се казва The Quick Brown Fox Jumps over the Lazy Dog. Пък и тогава ще искам да си платя само за латиницата ;-)

:D
Ето източник с много ОПАСНИ ИМЕНА НА ФИРМИ: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pangrams
Жълтата дюля беше щастлива, че пухът, който цъфна, замръзна като гьон.
The yellow quince was happy that the fluff, which bloomed, froze like sole-leather
За миг бях в чужд плюшен скърцащ фотьойл (33 знака).
For a moment I was in someone else's plush squeaking armchair
Вкъщи не яж сьомга с фиде без ракийка и хапка люта чушчица!
Под южно дърво, цъфтящо в синьо, бягаше малко пухкаво зайче (50 знака).
Шугав льохман, държащ птицечовка без сейф и ютия.
Я, пазачът Вальо уж бди, а скришом хапва кюфтенца зад щайгите.
Хълцайки много, въздесъщият позьор, Юрий жабока, фучеше.
Гномът Доцьо приключи спящ в шейна за жаби (35 знака).
Щиглецът се яде само пържен в юфка без чушки и хвойна.
Хълцащ змей плюе шофьор стигнал чуждия бивак (38 знака).
Щурчо Цоньо хапваше ловджийско кюфте с бяла гъмза.

_________________
Ангажирано, с принос за бранша, нали?


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 27 Яну 2011, 13:12 
Старо куче - медалист

Регистриран на: 28 Май 2006, 09:46
Мнения: 3060
Представих си следната фирма:

ЕТ "Шугав льохман, държащ птицечовка без сейф и ютия"

Ще се извъргалям под бюрото бе, човек! :-)

_________________
https://www.facebook.com/thomasbg
http://www.picasaweb.com/thomasbg


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 28 Яну 2011, 10:20 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 16 Окт 2003, 11:55
Мнения: 424
Местоположение: София
Свързах се вчера с Евротайп. Потърсих ги за мнение, като разбира се не коментират политиката на Хермес софт, а ситуацията с продажбата и кражбата на шрифтове на нашия пазар и обясниха вкратце лицензните споразумения на тяхната фирма.

Според Евротайп, основният проблем за фирмите, които предлагат шрифтове у нас е, че по никакъв начин не могат да се защитят от неправомерното ползване на тези шрифтове от други фирми или лица, които не са ги купили, освен да разчитат на спазването на условията от лиценза и на проверка за правомерното ползване на този интелектуален труд ОТ СЪОТВЕТНИТЕ ДЪРЖАВНИ КОНТРОЛИРАЩИ ОРГАНИ.

Ако има проверка за това, кое е лицензирано и кое не е, правилата ще се спазват, но фирмите разработчици на шрифтове не са контролен орган.

Лицензното споразумение на Евротайп не е променяно от момента, в който продават шрифтовите си колекции, т.е. от повече от 10 години. Позицията на Евротайп (отразена в лицензното споразумение) е, че всеки клиент купил шрифтове от тях, получава фактура и лицензно споразумение, като и в двете се цитира серийния номер на колекцията и брой работни места и диск (CD), върху който е записан сер. Номер.
 
Всеки клиент има право да инсталира софтуера (шрифтовете) на толкова раб. места във фирмата, за колкото е закупил колекцията и да ползва шрифтовете със съответните приложни програми, с които работи на това работно място.

Няма право обаче да предоставя шрифт - под формата на отделен файл на други фирми или лица. Това означава ползваните шрифтове ДА БЪДАТ ВГРАДЕНИ ВЪТРЕ във файловете или да бъдат обърнати в криви. Съвремените приложни програми и файлови формати позволяват това да бъде направено без проблем.

Много се надявам и Орлин от Софт плюс да се включи, за да ни даде информация и за техните лицензни споразумения.

Ако искате за закупите шрифтове на Евротайп, можете да ползвате онлайн магазина на Printguide.info. За да не си помисли някой, че ползваме темата за собствена изгода, ние не вземаме % от продажбите на тези продукти и ако поръчате, ще бъдете обслужени директно от Евротайп.

Ако искате, ползвайте темата за публикуване на линкове с конкретни имена и картинки на безплатни кирилизирани шрифтове, които сте използвали. Ако се съберат повече, можем да ги заковем в отделна тема. Достатъчно е да има име, скрийншот и линк към източника. За новодошлите във форума да напомня, че е абсолютно забранено публикуването на всякакви крадени и кракнати шрифтове.

_________________
Блогът за дигитален печат


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 28 Яну 2011, 11:04 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 27 Дек 2004, 11:06
Мнения: 1827
Цитат:
Няма право обаче да предоставя шрифт - под формата на отделен файл на други фирми или лица. Това означава ползваните шрифтове ДА БЪДАТ ВГРАДЕНИ ВЪТРЕ във файловете или да бъдат обърнати в криви. Съвремените приложни програми и файлови формати позволяват това да бъде направено без проблем.

А как да го подавам за печат ако не е тайна?? Или за публикуване в печатна медия??
За кво ми е да купувам шрифтове ако е така - да си ги гледам на монитора ли само??
Или това е някакво генерално недоразумение в лицензионните права за шрифтовете в България или просто генерална глупост! Може и аз грешно да го тълкувам, но ако може някой да ме обори ще е добре!!

_________________
Think wise - rasterize!


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 28 Яну 2011, 11:12 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 22 Юни 2003, 16:40
Мнения: 8419
awitohol написа:
Цитат:
Няма право обаче да предоставя шрифт - под формата на отделен файл на други фирми или лица. Това означава ползваните шрифтове ДА БЪДАТ ВГРАДЕНИ ВЪТРЕ във файловете или да бъдат обърнати в криви. Съвремените приложни програми и файлови формати позволяват това да бъде направено без проблем.

А как да го подавам за печат ако не е тайна?? Или за публикуване в печатна медия??
За кво ми е да купувам шрифтове ако е така - да си ги гледам на монитора ли само??
Или това е някакво генерално недоразумение в лицензионните права за шрифтовете в България или просто генерална глупост! Може и аз грешно да го тълкувам, но ако може някой да ме обори ще е добре!!


Какво пак неясно има тук? Има се предвид следното. Като си подваш файла за печат шрифтовете да са в него, а не отделно като отделен файл. На всеки постскрип можеш д аму зададеш да вгради фонта при създаване. Това не е нарушение и създателите на шрифта го изискват за не попадне файла с шрифта при други. Ако даваш работни файлове, например някой пакидж индизайнски той слага в пакиджа фонтовете отделно и по този начин ти ги предоставяш на трета страна, което създателите на шрифта считат за нарушение. По този начин хем са сигурни, че файла който сте си платили няма да попадне в трети лица, хем тези трети лица няма после д акажат ами те ни го дадоха и сега си го ползваме.

Цялата работа няма нищо общо с отпечатването после. Принтирай си на каквото искаш и колкото пъти искаш. Анадънмо?


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 28 Яну 2011, 11:33 
Старо куче - медалист

Регистриран на: 28 Май 2006, 09:46
Мнения: 3060
Awitohol, наистина не разбра Деси - а тя е изпуснала само една думичка, която да направи израза 100% ясен - ИМАШ право да вграждаш, нямаш право да даваш шрифта като отделен файл, при което отсрещната страна би могла да си го инсталира и използва без ограничения и по други проекти.

_________________
https://www.facebook.com/thomasbg
http://www.picasaweb.com/thomasbg


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 28 Яну 2011, 11:35 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 27 Дек 2004, 11:06
Мнения: 1827
Мнооого се извинявам за недоразбирането - кафето не е подействало... ;)

_________________
Think wise - rasterize!


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 28 Яну 2011, 11:58 
Гърмян заек
Аватар

Регистриран на: 01 Ное 2006, 11:26
Мнения: 101
Местоположение: София
Наистина, какво става ако пуснеш за печат EPS или PDF с ембеднати шрифтове? Ако присъстват само използваните знаци (subset) - иди-дойди.
В някои случаи има само два варианта - или ембедваш използваните шрифтове или ги пускаш в криви.
Когато са в криви проблемите при рипването на ctp или фотонабор са по-рядки. Но не работят хинтовете и кърнинг двойките, което е неприемливо ако се наложи мащабиране.

За да се минимизира пък транспортният разход за файловете към ФТП-то, примерно, има логика шрифтовете да не се вграждат, а да бъдат инсталирани в рипа...
Чии са тогава? На дизайнера (очевидно - ДА, за да направи проекта си) или на рипващия, който само прави услугата? И двамата ли трябва да имат лицензи?

Технологичната верига може да е с повече стъпала: "издателство - външен дизайнер - печатница - поръчващ клиент (рекламодател) - краен клиент".
За един продукт ПЕТ шрифтови лиценза ли са необходими тогава?!?

Интелектуалният продукт "шрифт" се използва от създател на интелектуален продукт с по-високо ниво "дизайн".
Всеки от двата интелектуални продукта си има свой притежател.
Дизайнерът се е разплатил с автора на шрифта и би следвало да има свободата да създава и продава своя дизайн, без да се озърта за евентуални правни и икономически последици за подизпълнителите или ползващите неговия продукт.

И толкова.
Неправилно и вредно е всеки от участниците в производствената верига да има отговорности към собствеността на шрифта.

_________________
Ангажирано, с принос за бранша, нали?


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 28 Яну 2011, 12:22 
Старо куче - медалист

Регистриран на: 28 Май 2006, 09:46
Мнения: 3060
Ash, търся пиктограмата за ръкопляскане, обаче не намирам такава. Затова го казвам с думи - БРАВО за логиката! Не ми се случва често да го казвам спрямо теб, така че се надявам да го оцениш по достойнство ;-)

_________________
https://www.facebook.com/thomasbg
http://www.picasaweb.com/thomasbg


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 28 Яну 2011, 18:01 
Гърмян заек
Аватар

Регистриран на: 21 Ное 2003, 18:00
Мнения: 253
Местоположение: София
desitka написа:
....

Няма право обаче да предоставя шрифт - под формата на отделен файл на други фирми или лица. Това означава ползваните шрифтове ДА БЪДАТ ВГРАДЕНИ ВЪТРЕ във файловете или да бъдат обърнати в криви. Съвремените приложни програми и файлови формати позволяват това да бъде направено без проблем.

.....


Да ви кажа как стоят нещата в компанията, в която работя.

Специализирани сме в Packaging design и имаме честта работим за големи европейски и световни производители. Работим с шрифтов сървър (Unuversal Type Server 2), който не е в България (фирмата не е българска) и в момента на разположение имам 7589 шрифта/начертания (не знам числото за кое се отнася). На машините ни има само клиент Universal Type Client - не можем да инсталираме шрифтове в сървъра, но МОЖЕМ и сме ЗАДЪЛЖЕНИ да изпълняваме COLLECТ FONTS FOR OUTPUT (тоест, както някой по-горе писа да направим колекция от използваните шрифтове) и да я предоставим на следващия по веригата за всяка една поръчка, а те никак не са малко.

Не знам и не се интересувам как е решен въпроса с лицензните споразумения, вярвам че всички шрифтове са купувани законно.

Та предоставяме си ние шрифтове наляво и надясно....


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 28 Яну 2011, 22:47 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 24 Сеп 2003, 18:37
Мнения: 840
Нали така, понеже си говорим за закона и шрифта... та тук реших да го пусна: 8)
Сори, ма ме беше страх да я хостна :oops:
Прикачени файлове:
dans.jpg
dans.jpg [ 30.01 KiB | Прегледано 8521 пъти ]


P.S. Това не ми го е дал човек с каскет. От официален пресрелийз пидиефче.


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 28 Яну 2011, 23:39 
Старо куче - медалист

Регистриран на: 28 Май 2006, 09:46
Мнения: 3060
Така става, когато ти пречат да ембедваш свободно! :-)

_________________
https://www.facebook.com/thomasbg
http://www.picasaweb.com/thomasbg


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Използването на шрифтове. Лицензни споразумения?
МнениеПубликувано на: 29 Яну 2011, 00:16 
Срамежлив
Аватар

Регистриран на: 27 Яну 2011, 18:12
Мнения: 7
Здравейте всички, и аз се регистрирах във форума само за да се включа в темата. Ама като гледам мога и да се задържа не само в тази. Изчаках да се съберат стотина мнения - приблизително колкото стартовата вноска за еднократното разрешение за играта "HS font license". Сигурно бонусите на високите нива са страхотни!? :wink:
Та така, 20-тина години правя дизайн и всичките му периферни дейности и естествено се интересувам и от шрифтове и от техните лицензи. В общи линии се втрещих като изчетох целия форум, а и след като поразменихме реплики с други колеги с "дръпнати уши" от писъмцето, ми се оформи картинката. Предварително искам да се извиня на всички участници, ако нещо не се вписвам в стила, понеже ми е за първи път - имам предвид изобщо да участвам във форум.

Така, та да се върнем на темата. Мога да поздравя всички участници и гости във форума и извън него (особенно които имат фирми), и естествено всички, които са получили "топлото" и стегнато юридически и официално писмо в е-мейлите си или пък си имат горещо pdf-че или листче с име "ЛИЦЕНЗЕН ДОГОВОР"... че вече си имат бизнес партньор в лицето на коментираната фирма - цитирана надолу ХС за по-кратко.
Да ни е честито! :D

Е, остават няколко дребни административни детайла:
1. Ако сте ООД, ще трябва да си редактирате дружествените договори и да включите новият съдружник със съответния му дял (въпрос на допълнитени преговори и споразумение с ХС).
2. Ако сте ЕТ - sorry, вече ще сте ООД. Е, малко е по-сложно счетоводството, ама... няма лошо, кой се отказва от бързо и лесно окрупняване като статут. Всеки иска богат партньор!
3. Да се пререгистрирате отново в търговския регистър поради промяна в обстоятелствата. Промяната е в управителния съвет и разбира се в задължителната смяна на името - внимателно и четливо на кирилица (за съжаление собственоръчно :( - има нови разпоредби) попълнете във формуляра ХС чукнете 1 пауза, а след нея името на вече бившият Ви стопански субект. Но не бързайте, имате още 11 месеца.
4. Да свикате общо събрание, да поканите вече законния си (според ЗАПСП и ЗЗД) съдружник и да уточните принципите на взаимен контрол над крайните клиенти и разбира се между вас.
5. Да следите стриктно за всеки нов краен клиент, които се нареди на опашка пред центъра Ви за обслужване (вече и в близкия МОЛ), за да си внесе месечния авансов данък "BG шрифт", които ще е платим към държавата, но през Вашето ново търговско дружество. С безупречен фирмен стил да му предложите съответната отстъпка в "разрешение за ползване на авторство на шрифт", ако честно и под клетва даде пълен писмен доклад за всяка употреба и злоупотреба със законно сдобилия се дизайн, но съдържащ частично буквички с кода на ХС.
6. Да определите дата за изплащане на дивидентите на партньорите и при дефицит в касовата наличност, с приоритет да се изплащат неговите.
7. Да не забравите да почерпите новия си партньор по случай внезапния Ви финансов растеж, резултат на неговото вливане.
:D

Пак се извинявам, ако съм малко многословен...

А сега по-делово:

Ето един линк, който вчера 1 колега сподели с нас.
Не съм го разгледал подробно, но изглежда прилична алтернатива.

http://paratype.ru/pstore/packs.asp

Ще му отделя нужното време, за да видя доколко ни покрива нуждите и ще споделя...


Върнете се в началото
Offline   
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 130 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Facebook 2011 By Damien Keitel Theme created StylerBB.net & kodeki
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов