ПолиграфияИнфо група dotbrain.eu ПринтГайд магазин TheDigitalPrint.info ПолиграфияИнфо ПринтСток БГОферта ПринтИдея
Error: Embedded data could not be displayed.



Въпроси и отговори
Как най-точно може да се установи, колко трябва да бъде голямо гръбчето на книга?...
Защо не е добре да подам растерен файл за печат?
Възможен ли е дигитален печат с Pantone цветове?
Статии
Възможности за стандартизиране с CtP
На книга да се уча, добро да сполуча
Стандарти и полиграфия. Втора част


Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 40 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начинание
МнениеПубликувано на: 02 Ное 2014, 19:37 
Срамежлив
Аватар

Регистриран на: 01 Ное 2014, 20:20
Мнения: 22
Местоположение: Благоевград
Здравейте :). Ние сме една група доброволци, които търсим методи, за да прилагаме по някое добро и от скоро се роди една идея да започнем да печатим малки листчета(късметчета), които да разпространяваме даром. От едната им страна ще има вдъхновяващи мисли от древни философи, учени, гении, светии а от другата страна да пише по едно добро, което човек може да приложи, като например да посади дърво, да вдигне боклуче, да се усмихне на 10 човека, да изчисти някое място в природата, или други съвети за по-добър и разумен живот:)
Късметчетата ще бъдат разпространявани възможно най-обширно , като главно ще разчитаме на големите производители на храни или други изделия, които да добавят по едно късметче, примерно към всеки опакован хляб или бутилка минерална вода, безалкохолни и т.н. По този начин ежедневно ще се разпространяват милиони такива късметчета и ще достигат до милиони хора. Част от големите производители биха приели на широко сърце тази идея, тъй като първо, че така ще си направят добра реклама на продукта, второ ще получават късметчетата безплатно (даренията им ще са добре дошли за разходите ).

Вярваме, че тази идея ще вдъхнови много хора и късметчетата ще се разпространяват на световен мащаб (в момента около 30 доброволеца се хванаха да ги превеждат на всякакви езици). Всеки ще е добре дошъл да започне да ги произвежда, където желае, но първоначално докато се намерят и други такива доброволци мислим да започнем главното производство тук в Б-я.
За сега не сме спонсорирани нито от държава нито от евро проекти, но вярваме, че хората, които се вдъхновят от това добро ще правят по някое скромно дарение и с тези дарения ще си покриваме разходите по производството.
Поради тези причини ще се наложи да претърсим целия интернет за обяви, за да открием необходимите употребявани машини на възможно най-ниски цени( от Англия виждаме, че са доста изгодни). Предимството ни за сега е, че има стотици хора, които са готови да помогнат с каквото могат в добрите идеи, които прилагаме.
От няколко години развиваме и други добротворчески инициативи, една от които е отглеждането на древното жито лимец, което ежегодишно даряваме на няколко хиляди човека, за да се лекуват с него и все повече стават съидейниците, които се присъединяват в добруването понеже виждат, че резултатите от тези добрини са неописуемо чудотворни, затова с ръчен труд могат да ни подкрепят стотици хора из цялата страна :). Това ще помогне и за масовото разпространение на тези късметчета с едно добро :)

Сега ни предстои да разберем какво оборудване ще ни трябва, именно затова се обръщаме към вас, като по-опитни и ви молим чистосърдечно за съдействие в тази насока:).
Печатът ще бъде двустранен на тънка гланцирана хартия(90гр).
Размера на тези късметчета ще бъде около 5 см диаметър а формата шестоъгълна (пчелна килийка) тези форми се съчетават една с друга, като това помага да няма големи загуби на хартия ( разбира се пак ще е около 10% повече материал от правоъгълна форма). Следователно трябва да мислим за автоматична машина за щанцоване (щанцата ще е като пчелна пита ,ще добавя рисунка).
Остатъчен материал ще има в краищата на печатната хартия, заради формата на килийките, именно затова колкото по-голям размер е печата, толкова по-малко остатъчна хартия ще има, ако разбира се щанцоването позволява голям формат с тези форми.
Виждам, че има машини, които едновременно правят и печат и щанцоване, но ще се доверим на професионалното ви мнение, за да подберем точните машини.
Основното, което трябва да имаме в предвид е, че целим максимално производство, като количество (около 100 000+ листа А3 формат ежедневно) и минимална цена за поддръжка на машини и най-евтини материали.
Имаме за цел да произвеждаме само тези късметчета , които ще са само 1 цвят с малък текст към 8pts. Затова машините е достатъчно да покриват само тези изисквания.
Щанцоването трябва да се извършва приблизително със същата скорост, като печатането. Тъй, като размера на килийката не е особено голям (диаметър 5см) и щанц формата ще бъде минимум а3 формат, трябва да имаме в предвид, че трябва щанцоването освен да е бързо да бъде точно +- 1мм. Щанцата ще трябва да бъде максимално здрава, за да издържа на максимален брой удари.
Не знам дали с листа или с хартия на ролки ще бъде по икономично и дали въобще е приложимо ако е с ролкова хартия. От досегашни проучвания знаем, че heidelberg са може би най-доброто ни решение, като марка (като модел не знаем). Важно е да имаме в предвид и налични сервизи в страната, които поддържат машините при евентуални проблеми.
Моля споделете , марките, моделите и машините, които мислите, че ще ни свършат работа, за да стигнем заедно до най-разумно решение и да започнем търсенето им из нета (употребявани машини от чужбина) :).
Осъзнаваме, че това са сериозни въпроси и изискват не само опит, но и задълбочено обмисляне, за да се даде най-доброто решение на този проект:), затова всякакви съдействие и мнение е високо оценено и благодарността ни е безгранична :).
Благодарим за цялото ви време и съдействие :).
Усмихнат и пълноценен ден на всички :)


Прикачени файлове:
Коментар на файл: Картинка на приблизителна щанц форма
Pchelna pita A3.jpg
Pchelna pita A3.jpg [ 23.26 KiB | Прегледано 10835 пъти ]

_________________
"Истинското богатство за човека е доброто, което е сторил за света."
Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 12:12 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 27 Дек 2004, 11:06
Мнения: 1827
Смело начинание - дано имате успех!
Но да си купувате машина за това нещо - неоправдано голяма инвестиция за начинание което не се знае дали ще сполучи - направете бюджет за 3-6 месеца потребление и евентуално колко ще ви струва да ги напечатате нейде евтино - и ако излезете на печалба тогава може да мислите за машина - иначе - за подобни обеми - най-добре е ролен печат - машина която не може да си позволите така както виждам нещата.
Една голяма машина ще ви напечата необходимия обем за три месеца в рамките на няколко дни - ако решите да вемете собствена машина много трудно ще постигнете добра себестойност.
Освен това - тези етикетчета как ще сеприкрепят за продуктите?
А и да разчитате на дарения за да поддържат нормален производствен процес - в България - кауза пердута....
Виж - ако развивате дейност извън милата ни родина а искате да само произвеждате продукта на родна почва - това е друг въпрос.
Но пак си мисля че не ви трябва собствен цех - добра с делка с някоя от наличните ечатници в бг е далеч по-добро решение - за начало - а и да ви потръгне бизнеса, само с един продукт е все пак трудно да захраните печатница - мноого са малко производствата които имат собствени печатни бази - и всички са силно комерисални :)
Пропускате и важна особеност от заданието - колко цвята е това чудо?

_________________
Think wise - rasterize!


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 12:35 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 22 Юни 2003, 16:40
Мнения: 8415
Организация на производство още при стартиране на проект с неясна реализация? Много смело....

По-добре наистина производството да се направи при някой, който разбира от тия работи, не за друго, ще ви спести ядовете със сграда, квалифициран персонал, осигуровки, калпаво оборудване и сервиз. Всяка печатница ще ви приеме поръчката и ще ви даде цена, от която да сте доволни и да спите спокойно без да мислите за не особено чистата работа по организацията на печата. Отделно, пари за наем и машини има ли предвидени и с какъв бюджет се разполага за да препоръчаме конкретни неща?

По-добре насочете усулия в реализация на добрата идея без производство. За него ще се наредят на опашка хора, които да ви свършат работата с печата.

Успех!


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 13:44 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 24 Сеп 2003, 18:37
Мнения: 840
Е, добре, де, ето - ша ви отговоря /наспамили са ме нещо в личните/. Това е пълен нонсенс. Предполагам нечия дипломна работа или подобно. Кат ви се правят добрини, вземете купете няколко кувьоза, ебаси...


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 14:03 
Старо куче - медалист

Регистриран на: 28 Май 2006, 09:46
Мнения: 3060
100,000 листа на ден по 45 късметчета прави 4 милиона и половина късметчета дневно. Според мен печатът ви е най-малкият проблем. Големите са ТРИ други проблема:

1. Как ще довеждате тези късметчета до завършен вид - те ще се сгъват ли, ще се навиват ли!? Вярно, че четох малко набързо, но не видях подробности в тази посока...

2. По-важно от първото. Кой ще поеме грижата да вкара в продуктите си 4 милиона и половина късметчета ДНЕВНО. Вие имате ли идея какъв допълнителен разход на време и труд ще бъде само това?

3. Това пък е по-важно и от 1. и 2., взети заедно. Да кажем, че в първите три дена за хората вашето навлизане в ежедневието им ще им е нещо любопитно и ново. До края на втората седмица обаче така ще сте им досадили, че не само че няма да четат късметчетата (да не говорим за това да изпълняват "предписанията", ами ще ви псуват люто - и вас, и производителите на продукти, които им ги пробутват.

Така че лично за мен тази идея е обречена дори преди да е започнала. В този смисъл ако ви се експериментира, наистина дайте на някой да ви печата нещата, защото в противен случай след 2-3 седмици ще имате машини за продаване...

_________________
https://www.facebook.com/thomasbg
http://www.picasaweb.com/thomasbg


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 14:05 
Срамежлив
Аватар

Регистриран на: 01 Ное 2014, 20:20
Мнения: 22
Местоположение: Благоевград
Благодаря за отговорите мили колеги, но явно не разбирате въпросите ни, може би не сме се изказали достатъчно ясно. Въпросите са ни чисто технически и имаме нужда от професионално мнение относно необходимата техника, която може да ни свърши работа. Разбираме, че днешно време има много печатници и малко работа и хората искат да изкарат по някой лев, но нашата идея е съвсем друга.
Нека си представим, че това ще се подкрепя от интернационално ниво и че за финансовата част ще има кой да се погрижи :). Трудно би било да ви обясня, но от опит сме се убедили,че когато правим нещата с некомерсиална цел а само и единствено, за да бъдем полезни на другите (доброволно и безплатно) тогава все се намират и други добри хора, които и финансово да подпомогнат добрите идеи. Няма нищо комерсиално в тази идея затова е явно трудно да се разбере.
Разбирам как може за много хора това да изглежда много голям риск.. и много смелост, но от опит също сме се убедили, че със смелост се постигат добрите резултати :). Вярваме, че смелостта ни е разумна ( това е по важното).

Моля ви да се концентрирате върху въпросите относно техническата реализация на този проект. Както казахме имаме много доброволци, затова не се притесняваме за заплати и помещение. Имаме смелост и опит в добруването затова не се притесняваме и за финансовата част, знаем, че тя ще се нареди и ще имаме нужните средства.
Това, което нямаме е полиграфски опит, затова молбата ни е който може на драго сърце да сподели такъв.
Обмислили сме добре вариантите някой друг да ги печати и да си плащаме, но това не е решение за нас. Както казах ежедневно ще ни трябва голям тираж(десетки хиляди) затова е оправдано да си направим собствена печатница, която да се занимава само с това производство.
Ето примерно нещо ролково, което можем да си позволим, но това е 3 цвята и са ни излишни.
В първия пост добре сме пояснили, че печата ще бъде едноцветен.
С уважение :)

Благодаря :)

_________________
"Истинското богатство за човека е доброто, което е сторил за света."


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 14:41 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 26 Фев 2005, 22:05
Мнения: 2097
Местоположение: София
"десетки хиляди" листа A3 - това е твърде малко за собствена база...
това искат да обяснят колегите по-горе


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 15:10 
Срамежлив
Аватар

Регистриран на: 01 Ное 2014, 20:20
Мнения: 22
Местоположение: Благоевград
HACKO написа:
"десетки хиляди" листа A3 - това е твърде малко за собствена база...
това искат да обяснят колегите по-горе

Благодаря Наско, разбирам ги, но тъй като идеята ни е да го реализираме на световно ниво това дело вярваме, че ще е нужна много по висока производителност.
Но дори за 80-90 000 А3 листа ежедневно за по малко от месец, ще се отплатят машините. Правихме изчисления, че около 40-50% спестяване ще имаме ако ги печатим сами:).
Всички мнения са високо оценени и сме благодарни, но оставаме с надеждата,че ще се появят и професионалисти, които ще отговорят на това което конкретно ни интересува :)
Благодаря:)

_________________
"Истинското богатство за човека е доброто, което е сторил за света."


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 15:28 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 24 Сеп 2003, 18:37
Мнения: 840
Много интересно как сте правили изчисления без да знаете с какво ще ги печатате :)


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 15:52 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 26 Фев 2005, 22:05
Мнения: 2097
Местоположение: София
"професионалисти" по какво?
От всички, които са писали досега, само един има собствена печатна база. А и той попита как ще се осъществява логистиката на готовия продукт - експедиция и влагане/лепене, сгъване.

Избрали сте си явно машина, остава да намерите кой да направи щанцата и да действате.

Успех!

_________________
Аз съм системен администратор! С предпечат се занимавам само като хоби ;)


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 22:42 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 26 Фев 2005, 22:05
Мнения: 2097
Местоположение: София
едва сега имах време в детайли да прочета целите писания (заети хора сме, не безделници ;) )
поне няколко посоки на отговор имам:
- ако сте такива "уверени в успеха" - отивате с бизнес план в първата срещната финансова институция и искате кредит да купите ЧИСТО НОВА ТЕХНИКА (на лизинг или някоя от другите много схеми);
- при невъзможност за това - купува се техника, която ИМА ОСИГУРЕН СЕРВИЗ В БЪЛГАРИЯ!
- споменатото по-горе количество продукция не изисква висока заетост на работна ръка, но тя трябва да е добре квалифицирана! Това е пряко свързано с местоположението на "предприятието"! Както и фактът, че ще е нужен транспорт "из целия свят" (по цитат)...

И накрая:
скромният ми опит (над 22 години) ме кара да споделя, че тези поръчки (особено многоезични) в Китай се изпълняват с неповторимо качество, ритмични срокове и най-добри цени... издатели от цял свят го практикуват...


а и никой не разбра - това стикери ли ще са? хвърчащи листчета? на какъв вид хартия? от коя религия?


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 22:51 
Срамежлив
Аватар

Регистриран на: 01 Ное 2014, 20:20
Мнения: 22
Местоположение: Благоевград
Благодаря :)
Да имаме печатни машини в предвид, но щанцоването на подобни форми се оказва доста труден процес, затова ще се наложи да обмислим повече варианти :).
Всякаква критика е полезна защото я приемаме без да се впрягаме излишно :).
Ще изчакаме търпеливо, все някой може да отговори по конкретните въпроси :).
С уважение :)

_________________
"Истинското богатство за човека е доброто, което е сторил за света."


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 22:58 
Срамежлив
Аватар

Регистриран на: 01 Ное 2014, 20:20
Мнения: 22
Местоположение: Благоевград
HACKO написа:
едва сега имах време в детайли да прочета целите писания (заети хора сме, не безделници ;) )
а и никой не разбра - това стикери ли ще са? хвърчащи листчета? на какъв вид хартия? от коя религия?

Наско благодаря ти за съвета :). Ще ме извините, че не отговарям на всички въпроси, просто виждам хората дори не прочитат вниматлено поста :). Написано е" Печатът ще бъде двустранен на тънка гланцирана хартия(90гр)." Няма да са стикери, хвърчащи могат да се нарекът да, по скоро сгънати в някаква форма. :)
"От едната им страна ще има вдъхновяващи мисли от древни философи, учени, гении, светии "
Изваждани са над 700 мисли от мъдерци от цял свят, над 200 на брой, затова няма конкретна религия кяото да ни води. Христяни сме по природа, но нашата религия е доброто :).

_________________
"Истинското богатство за човека е доброто, което е сторил за света."


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 23:00 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 26 Фев 2005, 22:05
Мнения: 2097
Местоположение: София
това за двустранния печат - сега чак го видях :oops:


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 23:05 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 26 Фев 2005, 22:05
Мнения: 2097
Местоположение: София
а ТОЧНО на шестоъгълни стикери, съвсем скоро, правих файлове, за среден тираж... печата ги външна фирма, а това ще постоянен и текущ разход в сегашната ми работа.
Идеята за този вид е моя, като претърпя леки корекции...
И в патентно ведомство са регистрирани (към края на септември)...
моите са двуцветни


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 23:16 
Срамежлив
Аватар

Регистриран на: 01 Ное 2014, 20:20
Мнения: 22
Местоположение: Благоевград
HACKO написа:
това за двустранния печат - сега чак го видях :oops:

:)) Случва се :)) те и някой от другите колеги изглежда са прочели сами няколко реда от поста и се задават въпроси на които е отговорено :). Това си е закон явно.. първо да се прояви големия песимизъм и скептицизъм, подкрепен със философия изградена на базата на старото мислене и натрупания опит от "старото време" :))) и след проявено търпение от страна на младото поколение, ще се появи най-доброто решение за възнаграждение на това търпение :)))).
Обмисляли сме разпространението и много други подробности относно цялата идея, но не виждаме смисъл да ги споделяме :). Първо защото няма кой да ги чете :).. то на хората им е трудно да прочетат само една микроскопична част от идеята, която е споделена.. пък камо ли ако опишем всички подробно :))).
Надявам се никой да не се засегне по какъвто и да е начин защото всичко, което написах е съвсем с хумористичен отенък и не е насочено лично към, който и да е :), затова моля не се обиждайте колеги :). Всичко написано е с най-голямо уважение към вас и отделеното ви време за споделените мнение :).
Аз лично си ви поканих да споделите мнение по тази тема, затова "налагайте" колкото желаете :))).. каквото повикало такова се обадило :))).
Но хората са така.. първо бият бият.. после се изморяват и започват да се отпускат и да помагат :)))))))))))

_________________
"Истинското богатство за човека е доброто, което е сторил за света."


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 23:18 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 26 Фев 2005, 22:05
Мнения: 2097
Местоположение: София
Не!

В професионален форум хората очакват въпрос: "Къде да си направя най-добре такава щанца?"
лиричните отклонения "доброволци, с добра кауза" само могат да докарат съмнение


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 23:20 
Срамежлив
Аватар

Регистриран на: 01 Ное 2014, 20:20
Мнения: 22
Местоположение: Благоевград
HACKO написа:
а ТОЧНО на шестоъгълни стикери, съвсем скоро, правих файлове, за среден тираж... печата ги външна фирма, а това ще постоянен и текущ разход в сегашната ми работа.
Идеята за този вид е моя, като претърпя леки корекции...
И в патентно ведомство са регистрирани (към края на септември)...
моите са двуцветни

Много не съм сигурен, че разбирам мислите ти.. леко накъсани са някак. Може ли подробности :)? Имаш ценен опит със шестоъгълници ли? Формата е патентована и бихме нарушили закона ли?:))))

_________________
"Истинското богатство за човека е доброто, което е сторил за света."


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 23:22 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 26 Сеп 2003, 08:25
Мнения: 2622
Местоположение: София
Наско, няма как да запазиш формата. Можеш да регистрираш само Вашият вид стикер, но всеки друг може да печата стикери във Вашите цветове, форма и размери, стига да не изглеждат подобно на Вашите. Колко подобно е, зависи от адвокатите Ви* :-)

Относно въпроса
Мнението ми е като на колегите.
Направете си предпечата, отпечатайте при някой колега една серия, вижте как се разпространяват и след като натрупате критична маса от "клиенти", мислете за собствена база.
Не е икономически обосновано да купувате техника, преди да сте създали пазар.
Пожелавам Ви късмет!
Все пак ще кажа, че аз от много време не чета късметчетата с кафето.


* кой я измисли тази тъпотия със задължителната главна буква на Вие, Ваш и тн

_________________
Сънят е слаб заместител на кофеина


Върнете се в началото
Offline   
 
 Заглавие: Re: Моля ви за професионален съвет относно едно добро начина
МнениеПубликувано на: 03 Ное 2014, 23:24 
Старо куче - медалист
Аватар

Регистриран на: 26 Фев 2005, 22:05
Мнения: 2097
Местоположение: София
Никой не е запазил формата, а и от патентно право не разбирам


Върнете се в началото
Offline   
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 40 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Facebook 2011 By Damien Keitel Theme created StylerBB.net & kodeki
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов